唯有23号2024-01-30 11:55:37发布于上海点灭只看此人举报1楼应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
亮了(25)回复查看评论(3)ysn22332024-01-30 12:02:21发布于浙江点灭只看此人举报2楼王猛就大于刘备+诸葛亮了
王猛就大于刘备+诸葛亮了
亮了(51)回复查看评论(1)张四万2024-01-30 12:02:48发布于北京点灭只看此人举报3楼王猛多活10年，就没后面人什么事了。连慕容垂都被吊着打
王猛多活10年，就没后面人什么事了。连慕容垂都被吊着打
亮了(16)回复查看评论(1)Mr.Wonderful2024-01-30 16:04:31发布于浙江点灭只看此人举报4楼引用 @唯有23号 发表的:只看此人应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
亮了(10)回复查看评论(2)唯有23号2024-01-30 16:26:58发布于上海点灭只看此人举报5楼引用 @Mr.Wonderful 发表的:只看此人夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
那是国内政局的区别，而且这也是王猛死后的事情，和组合无关啊。夷陵之战可是在诸葛亮还在的时候。刘备根本不听诸葛亮的
那是国内政局的区别，而且这也是王猛死后的事情，和组合无关啊。夷陵之战可是在诸葛亮还在的时候。刘备根本不听诸葛亮的
亮了(14)回复立棍单打关云长2024-01-30 16:31:58发布于福建点灭只看此人举报6楼引用内容由于违规已被删除
引用内容可能违规暂时被隐藏前秦可不是简单的统一北方，还有巴蜀西域等等，这个可不是一般的半壁割据能拿来对比的
前秦可不是简单的统一北方，还有巴蜀西域等等，这个可不是一般的半壁割据能拿来对比的
亮了(24)回复意志焚烧2024-01-30 16:47:15发布于辽宁点灭只看此人举报7楼引用 @Mr.Wonderful 发表的:只看此人夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
夷陵之战后蜀汉尚能割据一时，淝水之战后前秦土崩瓦解
如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
亮了(16)回复查看评论(2)游客乱码2024-01-30 17:42:51发布于山东点灭只看此人举报8楼引用 @唯有23号 发表的:只看此人应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
苻坚起步比刘备强，输的比刘备惨，怎么就强过刘备了。
苻坚起步比刘备强，输的比刘备惨，怎么就强过刘备了。
亮了(2)回复查看评论(1)Mr.Wonderful2024-01-30 17:47:03发布于浙江点灭只看此人举报9楼引用 @意志焚烧 发表的:只看此人如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
苻坚挺可惜的，但也是志大才疏，不懂得审时度势，前路没看清，后路没留下。
苻坚挺可惜的，但也是志大才疏，不懂得审时度势，前路没看清，后路没留下。
亮了(2)回复查看评论(1)大魏萧宝夤2024-01-30 18:00:49发布于河北点灭只看此人举报10楼引用 @意志焚烧 发表的:只看此人如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
如果苻坚也龟缩在川蜀，前秦根本不可能瓦解。
但苻坚统治的是史称“东极沧海，西并龟兹，南包襄阳，北尽沙漠”的庞大疆域，国内氐、羌、鲜卑、匈奴、汉族混居，国内情况错综复杂，且在383年那个时期，中国确实不具备统一的条件，就算苻坚打赢淝水之战统一了也不过是第二个秦朝罢了。
所以蜀汉能苟住不是因为刘备厉害，是因为他所处的地理位置和国内相对简单的社会、民族和政治情况，毕竟国内满打满算100万人都不到，跟前秦比不了。
苻坚在淝水之战后依旧占有北方大部，势力一点也不小，但他几乎做错了所有的选择，才一点点被各种势力蚕食殆尽。
看前秦的崩溃可以说是南北朝历史最痛苦的事情，一个还被百姓爱戴的王朝就这样消亡了。
苻坚在淝水之战后依旧占有北方大部，势力一点也不小，但他几乎做错了所有的选择，才一点点被各种势力蚕食殆尽。
看前秦的崩溃可以说是南北朝历史最痛苦的事情，一个还被百姓爱戴的王朝就这样消亡了。
亮了(18)回复查看评论(1)唯有23号2024-01-30 19:04:17发布于上海点灭只看此人举报11楼引用 @游客乱码 发表的:只看此人苻坚起步比刘备强，输的比刘备惨，怎么就强过刘备了。
苻坚起步比刘备强，输的比刘备惨，怎么就强过刘备了。
刘备一辈子没达到过苻坚的高度，至于结局，和王猛没关系，题目问的是组合，王猛不在谈什么组合
刘备一辈子没达到过苻坚的高度，至于结局，和王猛没关系，题目问的是组合，王猛不在谈什么组合
亮了(10)回复虎扑JR15393607552024-01-30 19:19:41发布于北京点灭只看此人举报12楼一组合打下的领土完胜二组合
一组合打下的领土完胜二组合
亮了(5)回复极巨化耿鬼2024-01-30 19:37:20发布于四川点灭只看此人举报13楼引用 @唯有23号 发表的:只看此人应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
应该还是苻坚+王猛吧。主要是苻坚的成就要高过刘备不少，属于差点统一全国。另外苻坚生涯最大败笔淝水之战其实和刘邦的夷陵之战也挺像
刘邦..夷陵..
刘邦..夷陵..
亮了(0)回复明明月月月月明明2024-01-31 01:17:57发布于河北点灭只看此人举报14楼看地盘不就知道了，一州之地争什么
看地盘不就知道了，一州之地争什么
亮了(4)回复执纵不横2024-01-31 05:20:38发布于安徽点灭只看此人举报15楼如果论成就，那肯定是苻坚+王猛，但如果纯论能力，那肯定是刘备+诸葛亮。很多人被演义骗了觉得刘备只有仁德而却才能，实际上火烧新野是刘备烧的，后在曹操刘琮前后夹击下迅速做出南下江陵的决策也是刘备做的，师从铲平黄巾之乱的主要功臣卢植，所以是有军事才能的，关键是他的心志太吊了，24岁白手起兵，54岁打赤壁时还身无寸土呢，三十年连战连败而不馁，真的异于常人。如果把苻坚+王猛代入刘备+诸葛亮的地位，我估计着苻坚都遇不到诸葛亮，就被曹操给灭了。毕竟苻坚在北方面对的是什么对手？说白了也无非是一堆割据政权，刘璋张鲁之流撑死了，换位到刘备，苻坚还在卖草鞋时，曹家就是地方豪族了，苻坚当喽啰各地投奔时，曹操就举国皆知利用名望大举义旗了。真不是我看不起苻坚，苻坚治国本事用人本事都有，但鉴于他起点就是皇家篡位直接当的皇帝，所以很多成就真是站在巨人的肩膀上捞取的，外加周边对手又没几个真正有脑子的。这就跟本身你家就是大企业，你继承万贯家产后吞并周边企业，成为当地龙头一样，有钱人想赚钱，真的比穷人简单一万倍，根本不夸张，人脉，资源，眼界差太多了。而且前秦根据地还就在最富饶的关中，出生就在罗马，那么只要不蠢，有能力，吞并周边比他弱的还有一些蛮夷，有什么可意外的吗？所以你让苻坚和刘备换个位，刘备+诸葛开局拥有人口最多的关中的前秦，打一些蛮夷建立的政权，那特么刘备孔明脸都笑歪了。再看看换了位置顶替刘备的苻坚，开局要啥啥没有，喽啰一个，什么皇叔身份，纯扯得，刘备的族谱推算他都属于刘协的孙子辈，而且他只是布衣身份，中山靖王之后？最不值钱了。然后你告诉他他的对手是曹操，袁绍，孙坚，公孙瓒这些人，人家有兵有粮有钱有地盘，苻坚要啥啥没有，而且苻坚虽然是政治家，改革家，却唯独不是军事家，九十七万打数万，结果只因为让晋军渡淝水后退而自乱阵脚导致互相踩踏大败的事我还是第一次听说，这严重说明了军士综合训练水平太低，而苻坚在位期间其实内部暗流涌动就特别严重了，王猛死前提醒几次小心鲜卑，羌族等作乱，结果苻坚也没当回事，导致这边一败，那边就反了，所以可以看出苻坚之所以能成事，主要是因为他在家底丰厚的情况下启用了汉人的智慧，让他在一众蛮夷下就与众不同了，他本人在位时期的很多决策真的是为他自己埋下隐患，而且后期刚愎自用，喜怒无常，好大喜功。所以苻坚王猛与刘备孔明互换，苻坚在曹操袁绍等人的根据地大概率不是早早就寄，便是投了曹操，基本上时熬不到24岁起兵，51岁遇到三顾王猛的时候。不是他没能力，而是他的能力是可以在十六国时期矮子里拔将军，但在群星璀璨的汉末实在没得看，尤其是军事才能，一个草木皆兵这种小计，在三国里感觉是个谋士都能提，张飞一拍脑门都会干的事，结果能让大军撤退都没法维持方阵导致不战自溃，真是天大的笑话。所以我无法想象苻坚王猛在汉末乱世中如何代替刘备孔明，和曹操袁绍袁术玩心机，白手起家，从中原必杀局中遁出，一手建立巅峰可与曹操正面掰手腕的政权的。但是以刘备孔明的智慧，坐在长安，看看周边的鲜卑，羌人匈奴等游牧民族建立的小政权，以及偏安一隅毫无大志，空有名号而无实权，内部一团散沙的司马中晋，这不等于送到嘴里的一统天下，他俩得实力在这个时期里真是降维打击，而且一辈子就没打过这么富裕的仗，这都不是开局一草鞋，周边全是军阀大佬的地狱模式了，这特么就是开局坐长安，周边皆蛮夷，我就是最大的军阀的简单人机模式。不会真以为淝水之战谢石有什么惊天地泣鬼神的奇谋壮举吧，其实谢石一开始怕的根本不敢出战，还是因为当权的是谢安，以及谢琰的极力相劝，最后才被迫去淝水一战。当然立大功的还是谢玄，一句你们后退些，我们渡过淝水来一场大决战，然后九十七万大军就自相踩踏了，晋军就在后面砍，跟砍鸡仔一样，反正都在跑，没人还手。要知道秦军不是正面战败后慌乱撤退导致的大军自溃互相践踏。这是秦军为了放晋军过河，自主有序撤退导致的践踏，足以见得苻坚的军事训练能力以及军士自身素质之差，可以说完全是乌合之众。当然很多人也说曹操不也有赤壁，刘备不也有夷陵。但是曹操人家是八万打两万五，刘备是五万打三万，这和你九十七万打人数万的差距还是太大了。而且曹操并未触动根基，北方军团依旧驻守，防止外族入侵，内部也足够稳固，北方军士不习水性，想要渡江只能铁索连环，谁让那恰恰是一场东风呢？而刘备迫于曹魏压力，所以要的是一场速通局，前期一路碾压进入荆州地区，后面僵持不下，北有曹魏环视，前有孙吴死战，外加二位义弟之仇，难免心思急躁，生出错判，然而就算刘备家底如此薄弱，还是外来入主益州之人，结果临了国内也没出动荡，刘禅安稳继位，可见不论是刘备还是曹操，政治能力都极强，反观苻坚王猛，表面一统，实则内部积弊重重，人心并不一，虽然灭了周边蛮夷政权，但从和晋军一战中，可以看出秦军军事素养之拉胯，更可看出北方其他那些蛮夷政权本身的军事水平更拉跨。那为什么东晋没能力收复北方？说白了还是因为司马家有名无权，内部各大士族争权，几个大族对着干，谁也不愿北伐牵动自身利益，更像是春秋时的楚国，国大而弱。所以说真的，别说是刘备孔明，就算是孙权周瑜，放到苻坚那个位置上，大概率也一统了。真不是苻坚王猛能力多强，实在是所属时期，周边都是不及格的差生，你考七十分你就是班级第一了，然而汉末八十分的都被灭了，何况你七十分的呢。
如果论成就，那肯定是苻坚+王猛，但如果纯论能力，那肯定是刘备+诸葛亮。很多人被演义骗了觉得刘备只有仁德而却才能，实际上火烧新野是刘备烧的，后在曹操刘琮前后夹击下迅速做出南下江陵的决策也是刘备做的，师从铲平黄巾之乱的主要功臣卢植，所以是有军事才能的，关键是他的心志太吊了，24岁白手起兵，54岁打赤壁时还身无寸土呢，三十年连战连败而不馁，真的异于常人。如果把苻坚+王猛代入刘备+诸葛亮的地位，我估计着苻坚都遇不到诸葛亮，就被曹操给灭了。毕竟苻坚在北方面对的是什么对手？说白了也无非是一堆割据政权，刘璋张鲁之流撑死了，换位到刘备，苻坚还在卖草鞋时，曹家就是地方豪族了，苻坚当喽啰各地投奔时，曹操就举国皆知利用名望大举义旗了。真不是我看不起苻坚，苻坚治国本事用人本事都有，但鉴于他起点就是皇家篡位直接当的皇帝，所以很多成就真是站在巨人的肩膀上捞取的，外加周边对手又没几个真正有脑子的。这就跟本身你家就是大企业，你继承万贯家产后吞并周边企业，成为当地龙头一样，有钱人想赚钱，真的比穷人简单一万倍，根本不夸张，人脉，资源，眼界差太多了。而且前秦根据地还就在最富饶的关中，出生就在罗马，那么只要不蠢，有能力，吞并周边比他弱的还有一些蛮夷，有什么可意外的吗？所以你让苻坚和刘备换个位，刘备+诸葛开局拥有人口最多的关中的前秦，打一些蛮夷建立的政权，那特么刘备孔明脸都笑歪了。再看看换了位置顶替刘备的苻坚，开局要啥啥没有，喽啰一个，什么皇叔身份，纯扯得，刘备的族谱推算他都属于刘协的孙子辈，而且他只是布衣身份，中山靖王之后？最不值钱了。然后你告诉他他的对手是曹操，袁绍，孙坚，公孙瓒这些人，人家有兵有粮有钱有地盘，苻坚要啥啥没有，而且苻坚虽然是政治家，改革家，却唯独不是军事家，九十七万打数万，结果只因为让晋军渡淝水后退而自乱阵脚导致互相踩踏大败的事我还是第一次听说，这严重说明了军士综合训练水平太低，而苻坚在位期间其实内部暗流涌动就特别严重了，王猛死前提醒几次小心鲜卑，羌族等作乱，结果苻坚也没当回事，导致这边一败，那边就反了，所以可以看出苻坚之所以能成事，主要是因为他在家底丰厚的情况下启用了汉人的智慧，让他在一众蛮夷下就与众不同了，他本人在位时期的很多决策真的是为他自己埋下隐患，而且后期刚愎自用，喜怒无常，好大喜功。所以苻坚王猛与刘备孔明互换，苻坚在曹操袁绍等人的根据地大概率不是早早就寄，便是投了曹操，基本上时熬不到24岁起兵，51岁遇到三顾王猛的时候。不是他没能力，而是他的能力是可以在十六国时期矮子里拔将军，但在群星璀璨的汉末实在没得看，尤其是军事才能，一个草木皆兵这种小计，在三国里感觉是个谋士都能提，张飞一拍脑门都会干的事，结果能让大军撤退都没法维持方阵导致不战自溃，真是天大的笑话。所以我无法想象苻坚王猛在汉末乱世中如何代替刘备孔明，和曹操袁绍袁术玩心机，白手起家，从中原必杀局中遁出，一手建立巅峰可与曹操正面掰手腕的政权的。但是以刘备孔明的智慧，坐在长安，看看周边的鲜卑，羌人匈奴等游牧民族建立的小政权，以及偏安一隅毫无大志，空有名号而无实权，内部一团散沙的司马中晋，这不等于送到嘴里的一统天下，他俩得实力在这个时期里真是降维打击，而且一辈子就没打过这么富裕的仗，这都不是开局一草鞋，周边全是军阀大佬的地狱模式了，这特么就是开局坐长安，周边皆蛮夷，我就是最大的军阀的简单人机模式。不会真以为淝水之战谢石有什么惊天地泣鬼神的奇谋壮举吧，其实谢石一开始怕的根本不敢出战，还是因为当权的是谢安，以及谢琰的极力相劝，最后才被迫去淝水一战。当然立大功的还是谢玄，一句你们后退些，我们渡过淝水来一场大决战，然后九十七万大军就自相踩踏了，晋军就在后面砍，跟砍鸡仔一样，反正都在跑，没人还手。要知道秦军不是正面战败后慌乱撤退导致的大军自溃互相践踏。这是秦军为了放晋军过河，自主有序撤退导致的践踏，足以见得苻坚的军事训练能力以及军士自身素质之差，可以说完全是乌合之众。当然很多人也说曹操不也有赤壁，刘备不也有夷陵。但是曹操人家是八万打两万五，刘备是五万打三万，这和你九十七万打人数万的差距还是太大了。而且曹操并未触动根基，北方军团依旧驻守，防止外族入侵，内部也足够稳固，北方军士不习水性，想要渡江只能铁索连环，谁让那恰恰是一场东风呢？而刘备迫于曹魏压力，所以要的是一场速通局，前期一路碾压进入荆州地区，后面僵持不下，北有曹魏环视，前有孙吴死战，外加二位义弟之仇，难免心思急躁，生出错判，然而就算刘备家底如此薄弱，还是外来入主益州之人，结果临了国内也没出动荡，刘禅安稳继位，可见不论是刘备还是曹操，政治能力都极强，反观苻坚王猛，表面一统，实则内部积弊重重，人心并不一，虽然灭了周边蛮夷政权，但从和晋军一战中，可以看出秦军军事素养之拉胯，更可看出北方其他那些蛮夷政权本身的军事水平更拉跨。那为什么东晋没能力收复北方？说白了还是因为司马家有名无权，内部各大士族争权，几个大族对着干，谁也不愿北伐牵动自身利益，更像是春秋时的楚国，国大而弱。所以说真的，别说是刘备孔明，就算是孙权周瑜，放到苻坚那个位置上，大概率也一统了。真不是苻坚王猛能力多强，实在是所属时期，周边都是不及格的差生，你考七十分你就是班级第一了，然而汉末八十分的都被灭了，何况你七十分的呢。
亮了(0)回复查看评论(3)意志焚烧2024-01-31 10:15:41发布于辽宁点灭只看此人举报16楼引用 @Mr.Wonderful 发表的:只看此人苻坚挺可惜的，但也是志大才疏，不懂得审时度势，前路没看清，后路没留下。
苻坚挺可惜的，但也是志大才疏，不懂得审时度势，前路没看清，后路没留下。
跟那个没有关系。
前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情。
因为在十六国时代，民族之间的矛盾及融合还没有好的解决办法。
在后续拓跋珪、元宏、宇文泰等人不断探索与尝试之后，最终才在隋唐解决这个问题，使五胡归华，缔造了华夏盛世。
苻坚其实攻东晋没有太大问题，王猛阻止苻坚攻打东晋更多的是为前秦内患因素考虑，“鲜卑、西羌,我之仇敌,终为人患,宜渐除之,以便社稷。”，他认为剪除内患的优先级是放在南攻东晋之前的。并不是让苻坚一辈子不统一。
事实上苻坚本人在淝水之战战败是小概率事件，他哪怕沿着淝水前线与晋军对峙，等后续部队到了以后再多路进攻，晋军大概率也是招架不住的，因为双方实力差距太大了。这可不是赤壁之战曹操那20来万人，苻坚是真有上百万人，水平再参差不齐，也是巨大的优势。
跟那个没有关系。
前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情。
因为在十六国时代，民族之间的矛盾及融合还没有好的解决办法。
在后续拓跋珪、元宏、宇文泰等人不断探索与尝试之后，最终才在隋唐解决这个问题，使五胡归华，缔造了华夏盛世。
苻坚其实攻东晋没有太大问题，王猛阻止苻坚攻打东晋更多的是为前秦内患因素考虑，“鲜卑、西羌,我之仇敌,终为人患,宜渐除之,以便社稷。”，他认为剪除内患的优先级是放在南攻东晋之前的。并不是让苻坚一辈子不统一。
事实上苻坚本人在淝水之战战败是小概率事件，他哪怕沿着淝水前线与晋军对峙，等后续部队到了以后再多路进攻，晋军大概率也是招架不住的，因为双方实力差距太大了。这可不是赤壁之战曹操那20来万人，苻坚是真有上百万人，水平再参差不齐，也是巨大的优势。
亮了(4)回复查看评论(1)Mr.Wonderful2024-01-31 10:53:50发布于浙江点灭只看此人举报17楼引用 @意志焚烧 发表的:只看此人跟那个没有关系。
前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情。
因为在十六国时代，民族之间的矛盾及融合还没有好的解决办法。
在后续拓跋珪、元宏、宇文泰等人不断探索与尝试之后，最终才在隋唐解决这个问题，使五胡归华，缔造了华夏盛世。
苻坚其实攻东晋没有太大问题，王猛阻止苻坚攻打东晋更多的是为前秦内患因素考虑，“鲜卑、西羌,我之仇敌,终为人患,宜渐除之,以便社稷。”，他认为剪除内患的优先级是放在南攻东晋之前的。并不是让苻坚一辈子不统一。
事实上苻坚本人在淝水之战战败是小概率事件，他哪怕沿着淝水前线与晋军对峙，等后续部队到了以后再多路进攻，晋军大概率也是招架不住的，因为双方实力差距太大了。这可不是赤壁之战曹操那20来万人，苻坚是真有上百万人，水平再参差不齐，也是巨大的优势。
跟那个没有关系。
前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情。
因为在十六国时代，民族之间的矛盾及融合还没有好的解决办法。
在后续拓跋珪、元宏、宇文泰等人不断探索与尝试之后，最终才在隋唐解决这个问题，使五胡归华，缔造了华夏盛世。
苻坚其实攻东晋没有太大问题，王猛阻止苻坚攻打东晋更多的是为前秦内患因素考虑，“鲜卑、西羌,我之仇敌,终为人患,宜渐除之,以便社稷。”，他认为剪除内患的优先级是放在南攻东晋之前的。并不是让苻坚一辈子不统一。
事实上苻坚本人在淝水之战战败是小概率事件，他哪怕沿着淝水前线与晋军对峙，等后续部队到了以后再多路进攻，晋军大概率也是招架不住的，因为双方实力差距太大了。这可不是赤壁之战曹操那20来万人，苻坚是真有上百万人，水平再参差不齐，也是巨大的优势。
你说的不对。
“前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情”，那苻坚就不应该打东晋，不然不是志大才疏是什么。内忧那么重，外患几乎谈不上，东晋哪有余力北伐？在这种情况下，苻坚起倾国之兵南征，然后脆败于淝水，怎么就成“苻坚其实攻东晋没有太大问题“？
小概率事件都被苻坚输得一塌糊涂，苻坚合着就是个朱祁镇的水平呗？
你说的不对。
“前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情”，那苻坚就不应该打东晋，不然不是志大才疏是什么。内忧那么重，外患几乎谈不上，东晋哪有余力北伐？在这种情况下，苻坚起倾国之兵南征，然后脆败于淝水，怎么就成“苻坚其实攻东晋没有太大问题“？
小概率事件都被苻坚输得一塌糊涂，苻坚合着就是个朱祁镇的水平呗？
亮了(2)回复查看评论(1)rkzwxz2024-01-31 11:36:57发布于重庆点灭只看此人举报18楼引用 @执纵不横 发表的:只看此人如果论成就，那肯定是苻坚+王猛，但如果纯论能力，那肯定是刘备+诸葛亮。很多人被演义骗了觉得刘备只有仁德而却才能，实际上火烧新野是刘备烧的，后在曹操刘琮前后夹击下迅速做出南下江陵的决策也是刘备做的，师从铲平黄巾之乱的主要功臣卢植，所以是有军事才能的，关键是他的心志太吊了，24岁白手起兵，54岁打赤壁时还身无寸土呢，三十年连战连败而不馁，真的异于常人。如果把苻坚+王猛代入刘备+诸葛亮的地位，我估计着苻坚都遇不到诸葛亮，就被曹操给灭了。毕竟苻坚在北方面对的是什么对手？说白了也无非是一堆割据政权，刘璋张鲁之流撑死了，换位到刘备，苻坚还在卖草鞋时，曹家就是地方豪族了，苻坚当喽啰各地投奔时，曹操就举国皆知利用名望大举义旗了。真不是我看不起苻坚，苻坚治国本事用人本事都有，但鉴于他起点就是皇家篡位直接当的皇帝，所以很多成就真是站在巨人的肩膀上捞取的，外加周边对手又没几个真正有脑子的。这就跟本身你家就是大企业，你继承万贯家产后吞并周边企业，成为当地龙头一样，有钱人想赚钱，真的比穷人简单一万倍，根本不夸张，人脉，资源，眼界差太多了。而且前秦根据地还就在最富饶的关中，出生就在罗马，那么只要不蠢，有能力，吞并周边比他弱的还有一些蛮夷，有什么可意外的吗？所以你让苻坚和刘备换个位，刘备+诸葛开局拥有人口最多的关中的前秦，打一些蛮夷建立的政权，那特么刘备孔明脸都笑歪了。再看看换了位置顶替刘备的苻坚，开局要啥啥没有，喽啰一个，什么皇叔身份，纯扯得，刘备的族谱推算他都属于刘协的孙子辈，而且他只是布衣身份，中山靖王之后？最不值钱了。然后你告诉他他的对手是曹操，袁绍，孙坚，公孙瓒这些人，人家有兵有粮有钱有地盘，苻坚要啥啥没有，而且苻坚虽然是政治家，改革家，却唯独不是军事家，九十七万打数万，结果只因为让晋军渡淝水后退而自乱阵脚导致互相踩踏大败的事我还是第一次听说，这严重说明了军士综合训练水平太低，而苻坚在位期间其实内部暗流涌动就特别严重了，王猛死前提醒几次小心鲜卑，羌族等作乱，结果苻坚也没当回事，导致这边一败，那边就反了，所以可以看出苻坚之所以能成事，主要是因为他在家底丰厚的情况下启用了汉人的智慧，让他在一众蛮夷下就与众不同了，他本人在位时期的很多决策真的是为他自己埋下隐患，而且后期刚愎自用，喜怒无常，好大喜功。所以苻坚王猛与刘备孔明互换，苻坚在曹操袁绍等人的根据地大概率不是早早就寄，便是投了曹操，基本上时熬不到24岁起兵，51岁遇到三顾王猛的时候。不是他没能力，而是他的能力是可以在十六国时期矮子里拔将军，但在群星璀璨的汉末实在没得看，尤其是军事才能，一个草木皆兵这种小计，在三国里感觉是个谋士都能提，张飞一拍脑门都会干的事，结果能让大军撤退都没法维持方阵导致不战自溃，真是天大的笑话。所以我无法想象苻坚王猛在汉末乱世中如何代替刘备孔明，和曹操袁绍袁术玩心机，白手起家，从中原必杀局中遁出，一手建立巅峰可与曹操正面掰手腕的政权的。但是以刘备孔明的智慧，坐在长安，看看周边的鲜卑，羌人匈奴等游牧民族建立的小政权，以及偏安一隅毫无大志，空有名号而无实权，内部一团散沙的司马中晋，这不等于送到嘴里的一统天下，他俩得实力在这个时期里真是降维打击，而且一辈子就没打过这么富裕的仗，这都不是开局一草鞋，周边全是军阀大佬的地狱模式了，这特么就是开局坐长安，周边皆蛮夷，我就是最大的军阀的简单人机模式。不会真以为淝水之战谢石有什么惊天地泣鬼神的奇谋壮举吧，其实谢石一开始怕的根本不敢出战，还是因为当权的是谢安，以及谢琰的极力相劝，最后才被迫去淝水一战。当然立大功的还是谢玄，一句你们后退些，我们渡过淝水来一场大决战，然后九十七万大军就自相踩踏了，晋军就在后面砍，跟砍鸡仔一样，反正都在跑，没人还手。要知道秦军不是正面战败后慌乱撤退导致的大军自溃互相践踏。这是秦军为了放晋军过河，自主有序撤退导致的践踏，足以见得苻坚的军事训练能力以及军士自身素质之差，可以说完全是乌合之众。当然很多人也说曹操不也有赤壁，刘备不也有夷陵。但是曹操人家是八万打两万五，刘备是五万打三万，这和你九十七万打人数万的差距还是太大了。而且曹操并未触动根基，北方军团依旧驻守，防止外族入侵，内部也足够稳固，北方军士不习水性，想要渡江只能铁索连环，谁让那恰恰是一场东风呢？而刘备迫于曹魏压力，所以要的是一场速通局，前期一路碾压进入荆州地区，后面僵持不下，北有曹魏环视，前有孙吴死战，外加二位义弟之仇，难免心思急躁，生出错判，然而就算刘备家底如此薄弱，还是外来入主益州之人，结果临了国内也没出动荡，刘禅安稳继位，可见不论是刘备还是曹操，政治能力都极强，反观苻坚王猛，表面一统，实则内部积弊重重，人心并不一，虽然灭了周边蛮夷政权，但从和晋军一战中，可以看出秦军军事素养之拉胯，更可看出北方其他那些蛮夷政权本身的军事水平更拉跨。那为什么东晋没能力收复北方？说白了还是因为司马家有名无权，内部各大士族争权，几个大族对着干，谁也不愿北伐牵动自身利益，更像是春秋时的楚国，国大而弱。所以说真的，别说是刘备孔明，就算是孙权周瑜，放到苻坚那个位置上，大概率也一统了。真不是苻坚王猛能力多强，实在是所属时期，周边都是不及格的差生，你考七十分你就是班级第一了，然而汉末八十分的都被灭了，何况你七十分的呢。
如果论成就，那肯定是苻坚+王猛，但如果纯论能力，那肯定是刘备+诸葛亮。很多人被演义骗了觉得刘备只有仁德而却才能，实际上火烧新野是刘备烧的，后在曹操刘琮前后夹击下迅速做出南下江陵的决策也是刘备做的，师从铲平黄巾之乱的主要功臣卢植，所以是有军事才能的，关键是他的心志太吊了，24岁白手起兵，54岁打赤壁时还身无寸土呢，三十年连战连败而不馁，真的异于常人。如果把苻坚+王猛代入刘备+诸葛亮的地位，我估计着苻坚都遇不到诸葛亮，就被曹操给灭了。毕竟苻坚在北方面对的是什么对手？说白了也无非是一堆割据政权，刘璋张鲁之流撑死了，换位到刘备，苻坚还在卖草鞋时，曹家就是地方豪族了，苻坚当喽啰各地投奔时，曹操就举国皆知利用名望大举义旗了。真不是我看不起苻坚，苻坚治国本事用人本事都有，但鉴于他起点就是皇家篡位直接当的皇帝，所以很多成就真是站在巨人的肩膀上捞取的，外加周边对手又没几个真正有脑子的。这就跟本身你家就是大企业，你继承万贯家产后吞并周边企业，成为当地龙头一样，有钱人想赚钱，真的比穷人简单一万倍，根本不夸张，人脉，资源，眼界差太多了。而且前秦根据地还就在最富饶的关中，出生就在罗马，那么只要不蠢，有能力，吞并周边比他弱的还有一些蛮夷，有什么可意外的吗？所以你让苻坚和刘备换个位，刘备+诸葛开局拥有人口最多的关中的前秦，打一些蛮夷建立的政权，那特么刘备孔明脸都笑歪了。再看看换了位置顶替刘备的苻坚，开局要啥啥没有，喽啰一个，什么皇叔身份，纯扯得，刘备的族谱推算他都属于刘协的孙子辈，而且他只是布衣身份，中山靖王之后？最不值钱了。然后你告诉他他的对手是曹操，袁绍，孙坚，公孙瓒这些人，人家有兵有粮有钱有地盘，苻坚要啥啥没有，而且苻坚虽然是政治家，改革家，却唯独不是军事家，九十七万打数万，结果只因为让晋军渡淝水后退而自乱阵脚导致互相踩踏大败的事我还是第一次听说，这严重说明了军士综合训练水平太低，而苻坚在位期间其实内部暗流涌动就特别严重了，王猛死前提醒几次小心鲜卑，羌族等作乱，结果苻坚也没当回事，导致这边一败，那边就反了，所以可以看出苻坚之所以能成事，主要是因为他在家底丰厚的情况下启用了汉人的智慧，让他在一众蛮夷下就与众不同了，他本人在位时期的很多决策真的是为他自己埋下隐患，而且后期刚愎自用，喜怒无常，好大喜功。所以苻坚王猛与刘备孔明互换，苻坚在曹操袁绍等人的根据地大概率不是早早就寄，便是投了曹操，基本上时熬不到24岁起兵，51岁遇到三顾王猛的时候。不是他没能力，而是他的能力是可以在十六国时期矮子里拔将军，但在群星璀璨的汉末实在没得看，尤其是军事才能，一个草木皆兵这种小计，在三国里感觉是个谋士都能提，张飞一拍脑门都会干的事，结果能让大军撤退都没法维持方阵导致不战自溃，真是天大的笑话。所以我无法想象苻坚王猛在汉末乱世中如何代替刘备孔明，和曹操袁绍袁术玩心机，白手起家，从中原必杀局中遁出，一手建立巅峰可与曹操正面掰手腕的政权的。但是以刘备孔明的智慧，坐在长安，看看周边的鲜卑，羌人匈奴等游牧民族建立的小政权，以及偏安一隅毫无大志，空有名号而无实权，内部一团散沙的司马中晋，这不等于送到嘴里的一统天下，他俩得实力在这个时期里真是降维打击，而且一辈子就没打过这么富裕的仗，这都不是开局一草鞋，周边全是军阀大佬的地狱模式了，这特么就是开局坐长安，周边皆蛮夷，我就是最大的军阀的简单人机模式。不会真以为淝水之战谢石有什么惊天地泣鬼神的奇谋壮举吧，其实谢石一开始怕的根本不敢出战，还是因为当权的是谢安，以及谢琰的极力相劝，最后才被迫去淝水一战。当然立大功的还是谢玄，一句你们后退些，我们渡过淝水来一场大决战，然后九十七万大军就自相踩踏了，晋军就在后面砍，跟砍鸡仔一样，反正都在跑，没人还手。要知道秦军不是正面战败后慌乱撤退导致的大军自溃互相践踏。这是秦军为了放晋军过河，自主有序撤退导致的践踏，足以见得苻坚的军事训练能力以及军士自身素质之差，可以说完全是乌合之众。当然很多人也说曹操不也有赤壁，刘备不也有夷陵。但是曹操人家是八万打两万五，刘备是五万打三万，这和你九十七万打人数万的差距还是太大了。而且曹操并未触动根基，北方军团依旧驻守，防止外族入侵，内部也足够稳固，北方军士不习水性，想要渡江只能铁索连环，谁让那恰恰是一场东风呢？而刘备迫于曹魏压力，所以要的是一场速通局，前期一路碾压进入荆州地区，后面僵持不下，北有曹魏环视，前有孙吴死战，外加二位义弟之仇，难免心思急躁，生出错判，然而就算刘备家底如此薄弱，还是外来入主益州之人，结果临了国内也没出动荡，刘禅安稳继位，可见不论是刘备还是曹操，政治能力都极强，反观苻坚王猛，表面一统，实则内部积弊重重，人心并不一，虽然灭了周边蛮夷政权，但从和晋军一战中，可以看出秦军军事素养之拉胯，更可看出北方其他那些蛮夷政权本身的军事水平更拉跨。那为什么东晋没能力收复北方？说白了还是因为司马家有名无权，内部各大士族争权，几个大族对着干，谁也不愿北伐牵动自身利益，更像是春秋时的楚国，国大而弱。所以说真的，别说是刘备孔明，就算是孙权周瑜，放到苻坚那个位置上，大概率也一统了。真不是苻坚王猛能力多强，实在是所属时期，周边都是不及格的差生，你考七十分你就是班级第一了，然而汉末八十分的都被灭了，何况你七十分的呢。
诸葛亮是刘备在夺取荆南的过程中才正式成为刘备的主要副手，其成绩就是取西川和夺汉中。这种割据政权在历史上的组合不要太多。
真心要吹诸葛亮，可以在刘备去世后诸葛亮作为领导人来吹吹他的治理表现。不要吹刘备+诸葛亮的组合，事实上刘备的带兵能力是在开国君主中拖后腿的。
诸葛亮是刘备在夺取荆南的过程中才正式成为刘备的主要副手，其成绩就是取西川和夺汉中。这种割据政权在历史上的组合不要太多。
真心要吹诸葛亮，可以在刘备去世后诸葛亮作为领导人来吹吹他的治理表现。不要吹刘备+诸葛亮的组合，事实上刘备的带兵能力是在开国君主中拖后腿的。
亮了(2)回复查看评论(1)意志焚烧2024-01-31 12:12:19发布于辽宁点灭只看此人举报19楼引用 @Mr.Wonderful 发表的:只看此人你说的不对。
“前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情”，那苻坚就不应该打东晋，不然不是志大才疏是什么。内忧那么重，外患几乎谈不上，东晋哪有余力北伐？在这种情况下，苻坚起倾国之兵南征，然后脆败于淝水，怎么就成“苻坚其实攻东晋没有太大问题“？
小概率事件都被苻坚输得一塌糊涂，苻坚合着就是个朱祁镇的水平呗？
你说的不对。
“前秦就算打赢了东晋，崩溃也是大概率的事情”，那苻坚就不应该打东晋，不然不是志大才疏是什么。内忧那么重，外患几乎谈不上，东晋哪有余力北伐？在这种情况下，苻坚起倾国之兵南征，然后脆败于淝水，怎么就成“苻坚其实攻东晋没有太大问题“？
小概率事件都被苻坚输得一塌糊涂，苻坚合着就是个朱祁镇的水平呗？
打不赢东晋是一回事，打赢了东晋统一全国后没过20年身死国灭是另外一回事。
作为一个拥有雄心壮志的君主，荣华富贵唾手可得，那么“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的。
且就是前秦在苻坚死后崩溃，他也不过是跟秦朝或者隋朝并列，说实话，都不提后世史学家，哪怕在步行街JR嘴里的评价都要高得多，因为很多人都说苻坚不如刘备。。
还有，《晋书·朱序传】上的记载，朱序曾经说过:“若坚百万之众悉到,莫可与敌,及其未会,击之,可以得志”。
也就是说连朱序这个当事人都认为，一旦苻坚百万之众集合完毕，东晋是万万不可与之匹敌的。
即使北府军再精锐，国力、军力的巨大差距在这放着，那时候的江南跟北方没得比，更何况川蜀和荆襄还是掌握在前秦手里。
优势其实是很巨大的。
我之前也说了，王猛不让苻坚打东晋，根据史书的记载，他应该不是认为前秦必败，而是认为有更重要的事情优先处理-即处理掉慕容、姚、乞伏、秃发、刘、拓跋等异族，因为一旦不能速克东晋，那么迁延日久可能会出现肘腋之患。
打不赢东晋是一回事，打赢了东晋统一全国后没过20年身死国灭是另外一回事。
作为一个拥有雄心壮志的君主，荣华富贵唾手可得，那么“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的。
且就是前秦在苻坚死后崩溃，他也不过是跟秦朝或者隋朝并列，说实话，都不提后世史学家，哪怕在步行街JR嘴里的评价都要高得多，因为很多人都说苻坚不如刘备。。
还有，《晋书·朱序传】上的记载，朱序曾经说过:“若坚百万之众悉到,莫可与敌,及其未会,击之,可以得志”。
也就是说连朱序这个当事人都认为，一旦苻坚百万之众集合完毕，东晋是万万不可与之匹敌的。
即使北府军再精锐，国力、军力的巨大差距在这放着，那时候的江南跟北方没得比，更何况川蜀和荆襄还是掌握在前秦手里。
优势其实是很巨大的。
我之前也说了，王猛不让苻坚打东晋，根据史书的记载，他应该不是认为前秦必败，而是认为有更重要的事情优先处理-即处理掉慕容、姚、乞伏、秃发、刘、拓跋等异族，因为一旦不能速克东晋，那么迁延日久可能会出现肘腋之患。
亮了(4)回复查看评论(1)Mr.Wonderful2024-01-31 12:44:50发布于浙江点灭只看此人举报20楼引用 @意志焚烧 发表的:只看此人打不赢东晋是一回事，打赢了东晋统一全国后没过20年身死国灭是另外一回事。
作为一个拥有雄心壮志的君主，荣华富贵唾手可得，那么“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的。
且就是前秦在苻坚死后崩溃，他也不过是跟秦朝或者隋朝并列，说实话，都不提后世史学家，哪怕在步行街JR嘴里的评价都要高得多，因为很多人都说苻坚不如刘备。。
还有，《晋书·朱序传】上的记载，朱序曾经说过:“若坚百万之众悉到,莫可与敌,及其未会,击之,可以得志”。
也就是说连朱序这个当事人都认为，一旦苻坚百万之众集合完毕，东晋是万万不可与之匹敌的。
即使北府军再精锐，国力、军力的巨大差距在这放着，那时候的江南跟北方没得比，更何况川蜀和荆襄还是掌握在前秦手里。
优势其实是很巨大的。
我之前也说了，王猛不让苻坚打东晋，根据史书的记载，他应该不是认为前秦必败，而是认为有更重要的事情优先处理-即处理掉慕容、姚、乞伏、秃发、刘、拓跋等异族，因为一旦不能速克东晋，那么迁延日久可能会出现肘腋之患。
打不赢东晋是一回事，打赢了东晋统一全国后没过20年身死国灭是另外一回事。
作为一个拥有雄心壮志的君主，荣华富贵唾手可得，那么“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的。
且就是前秦在苻坚死后崩溃，他也不过是跟秦朝或者隋朝并列，说实话，都不提后世史学家，哪怕在步行街JR嘴里的评价都要高得多，因为很多人都说苻坚不如刘备。。
还有，《晋书·朱序传】上的记载，朱序曾经说过:“若坚百万之众悉到,莫可与敌,及其未会,击之,可以得志”。
也就是说连朱序这个当事人都认为，一旦苻坚百万之众集合完毕，东晋是万万不可与之匹敌的。
即使北府军再精锐，国力、军力的巨大差距在这放着，那时候的江南跟北方没得比，更何况川蜀和荆襄还是掌握在前秦手里。
优势其实是很巨大的。
我之前也说了，王猛不让苻坚打东晋，根据史书的记载，他应该不是认为前秦必败，而是认为有更重要的事情优先处理-即处理掉慕容、姚、乞伏、秃发、刘、拓跋等异族，因为一旦不能速克东晋，那么迁延日久可能会出现肘腋之患。
你说的道理都对，但不足以证明苻坚是有为雄主。
“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的，那他为啥不等后方安定、时机成熟了再去南征？是年龄大了时不我待？是东晋主动来犯？是民意裹挟心向统一？大概都不是吧。能不能抵挡住诱惑也是帝王的一项考验。
或者再像你说的，当时的历史就不具备条件，强行统一也顶多二世而亡，这个是否成立先按下不表，那他更应该励精图治巩固后方，而不是贸然南征。一代人做一代人的事，千古一帝秦始皇也不过是奋六世之余烈。
作为一代雄主，不能抵挡这么致命的“诱惑”，没有高瞻远瞩，没有准确的判断，甚至战术运用也不当，占尽国力军力的优势却败得一塌糊涂，那他就配不上一代雄主不是吗？
假如前秦的后方已经巩固，即使苻坚脆败于淝水，那大可以卷土重来，我就不信谢安能赢第二回。
如果套用张仪跟秦惠文王的说法，苻坚是个贤君，但算不得明君。
你说的道理都对，但不足以证明苻坚是有为雄主。
“大一统开国之主”这个头衔的诱惑力是极其巨大的，那他为啥不等后方安定、时机成熟了再去南征？是年龄大了时不我待？是东晋主动来犯？是民意裹挟心向统一？大概都不是吧。能不能抵挡住诱惑也是帝王的一项考验。
或者再像你说的，当时的历史就不具备条件，强行统一也顶多二世而亡，这个是否成立先按下不表，那他更应该励精图治巩固后方，而不是贸然南征。一代人做一代人的事，千古一帝秦始皇也不过是奋六世之余烈。
作为一代雄主，不能抵挡这么致命的“诱惑”，没有高瞻远瞩，没有准确的判断，甚至战术运用也不当，占尽国力军力的优势却败得一塌糊涂，那他就配不上一代雄主不是吗？
假如前秦的后方已经巩固，即使苻坚脆败于淝水，那大可以卷土重来，我就不信谢安能赢第二回。
如果套用张仪跟秦惠文王的说法，苻坚是个贤君，但算不得明君。
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